Не знаю, кто там играет в зачёт, кто тренируется, но постоянно меняющееся количество команд вкупе с неконтролируемой ротацией наводит тоску и понимание того, что все мало-мальские спортивные, да и общеЧГКашные принципы (как то фиксированное число команд, заявочный лист и прочее ) попираются в жёсткой форме. Я понимаю, что зрелищность и массовость это хорошо, но тогда нах..я придумывались серии, очки и прочее?! Не проще ли было бы просто играть каждый вторник и определять победителя в конкретной игре, без привязки к длительной дистанции?!
"Всё смешалось в доме Облонских" (с)

Впервые слышу об общеЧГКшном принципе фиксированного количества команд. Что это и где это? В любой многотуровой турнир заявляются все, кто угодно, с любого тура ровно на тех же условиях, какие есть у нас - например, ОВСЧ или ББ. При этом у нас количество команд меняется только в одну сторону. Заявочный лист - это другое дело, однако же наш регламент ограничивает только участие профи в зачете. Не уверен, что на любительском уровне лист нужен (например, команда Свиней уже третью игру не может найти замену на свободное шестое кресло, имея право усадить туда любого человека - не профи, и это при этом, что заинтересованность и энтузиазм команды около максимального уровня), но перед Весенней Серией вопрос должен быть обсужден. С аргументами за и против, с просчитыванием теоретических раскладов и т.д. Как и другие вопросы, периодически всплываемые у разных игроков и команд в тех случаях, когда то или иное положение регламента играет в данный конкретный момент против их конкретной команды, несмотря на то, что изначально в любой момент любые команды находятся в равных условиях по любому положению Регламента.

Вчера в команду ЗТ, которая неделю назад дебютировала в клубе, был включен Макс из Б-гов. Его присоединение не делает из команды "Зеленый Трамвай" "Бандерлогов" точно так же, как переход Билялетдинова в "Спартак" не превращает его в "Локомотив", а переход Павлюченко в "Локомотив" не превращает "Локомотив" в "Спартак". :)

Я не знаю, кого ты тут держишь за идиотов — "Зеленый Трамвай", Максима или весь наш клуб, но переход отдельного игрока в сложившуюся и известную команду не меняет сути и названия этой команды. Котович и Кофанов — это "ЗТ", это известный брэнд, и доказывать, что это "Бандерлоги" означает проявлять свое неуважение как к "ЗТ", так и к "Б-гам".

Не желаешь плодить команды — надо было подсадить Евгения к "Б-гам" в прошлой игре. Раз посадил отдельно и совместно решили, что они в этой серии играют вне зачета — значит, до конца этой серии так и должно быть. Ты же попытался изменить правила игры во время самой игры, приняв решение перетасовать игроков из команд, играющих в этой серии на разных условиях. Осознавая сложность турнирной ситуации, ты совершил прямое вмешательство в игру участвовавших команд, изменив их составы. И это вмешательство может иметь самые прямые последствия для турнирного расклада. Г-н Ворошилов, по-моему, вы превысили свои полномочия. Т.е., понятно, что делать ты можешь что угодно, ибо хозяин барин, но действия такого чечесчур активного барина теряют легитимность, это уже хуета, а не турнир.

А на каких условиях будут играть ЗТ — единолично не имеют права решать ни они, ни ты, ни кто бы то ни было. Решения по вопросам, влияющим на ход турнира, должны быть общими и единогласными. То, что ты вчера придумал за 5 секунд до начала игры, посовещавшись с самим собой (и даже не объяснив суть своего решения, пока я тебе не задал соотв. вопрос о "ЗТ" примерно в середине игры) — это произвол.

Сам подумай — зачем ахейцам сочинять монументы в честь Аполлона — покровителя своих противников. Они посвятили коняшку своей покровительнице, а троянцы по наущению ахейского лазутчика решили его прибрать к рукам, дабы обрести еще и покровительство Афины.

Есть принцип здравого смысла — у нас давно уже столько команд, что мы вмещаемся не во всякое заведение. Приводить все время новых и новых уже физически невозможно — такие вопросы нужно обговаривать с остальными. А к приходу профессиональных игроков в клуб вообще должно быть особое внимание — нельзя произвольно включать/выключать их из команд, участвующих в зачете и влияющих на турнирный расклад. По крайней мере, посредине серии. Посадил играть "ЗТ" отдельно и вне зачета — все, пусть так и играют до конца текущей серии, чтобы условия и конкуренция в одной игре не отличались и условий и конкуренции в другой.

И есть принцип нейтральности и равноудаленности ведущего от всех заинтересованных сторон. А когда ведущий напрямую вмешивается в ход игры и указывает, кому и за кого играть (неважно, из каких рационалистических соображений) — это форменное свинство.

Давайте купим несколько единиц настольного хоккея и замутим всяческие соревнования?

только ЗА!)))
Давай!

ну я же нопесал "якобы".. мой провал в памяти заполнился такой вот фантазией, впрочем достаточно логичной. типа игра на олимпуцкой напряженке между "бабой с яйцами"-Афиной и "мимишошным пупсегом"-Аполлоном, которые были покр. противоборствующих сторон. тем более, если мне опять память рога не ставит)) , не раз и не два ахейские Герои покрывали матом самих богов, игравших за Трою, за что, конечно, перманентно имели баттхерт, но в разумных пределах, т.к. боги , игравшие за данайцев их отмазывали за мзду малую...
ну вообщем...хорошо что в теч. 1 минуты сложно было сложить все эти за и против и поэтому мы ответили то, что напрашивалось - Конифеев-питух, Газзаев-пёс, Красич-конь - получите-распишитесь )))

Наш регламент по сути не ограничивает участие профи в зачете, коль скоро место, занятое профессиональной командой, влияет на распределение очков между другими командами. Возможно, этот момент нужно обговорить и пересмотреть — но уже в перерыве между сериями.

До тех пор можно хотя бы прекратить произвольную перетасовку игроков между командами, участвующими в нашем турнире на разных условиях.

А это жонглирование фактами (та игра ЗТ не считается, потому что она была демонстрационной; а эта считается, но не за ЗТ, а за Б-гов, потому что мне так удобнее; а в следующий раз ЗТ, возможно, будут играть сами, если захотят) просто потрясающе. Пересчитывай итоги прошлой игры и начисляй "ЗТ" очки за "демонстрационную" игру, либо не начисляй ни в прошлой, ни в этой. Ребята из "ЗТ" пришли, играли, честно отвечали на вопросы — требуется оценить их игру и определить их статус в клубе (в зачете, вне зачета) на эту серию. А оценивать разные игры по разным системам, в зависимости влияния мочи на солнечные лучи, нельзя, это наебалово.

я тоже ЗА!
кстати, котёнок, ты не подскажешь ГДЕ можно купить ХОРОШИЙ ЖЕЛЕЗНЫЙ СОВЕТСКИЙ НАСТОЛЬНЫЙ ХОККЕЙ?
А не ту хуергу пластмассовую китайскую, которая ломается после 3 игр и 2-х бут. пива.

Тоже мастерство — не погрязнуть в деталях и выдать правильный ответ, даже если не совсем уверен в некоторых деталях. Зачет по написанному бумажке, а счет на табло...

Поскольку Paladin-у, который слышит только себя, объяснять что-либо бесполезно, а также в связи с тем, что он позволяет себе (и позволял подобное ранее в адрес игроков других команд) эпитеты "хуета", "свинство" и прочее, нарушая все принципы Фэйр-плэй, а также уважения к другим командам, организатору и идее Серий в целом, а также в связи с тем, что он не понимает сути и смысла Регламента, ни одно положение которого не нарушено и нарушаться не будет, дискуссию на эту тему прекращаю. И повторяю еще раз. В Сериях Игр ЧГК КБК участие добровольное.
ЗЫ Состав команды из двух Б-огов и Валеры не означает, что команда называется Б-оги. Она внезапно называется КК. Точно так же, как Оазис и ЗТ регулярно играют под наименованиями друг друга.

Масик, тут:
http://table-hockey.ru/index.php?pag...emart&Itemid=2
Официальная игра Чемпионатов мира по настольному хоккею.
Кстати, заинтересованным можно скинуться и пару-тройку приобрести.
Найти бар для проведения туров не проблема, я так считаю. Пускают же вас в ЧГК играть везде)))).

Так мы ж не приходим со своей мебелью))))

Вы сами уже как мебель)))). Скоро буду тебе на пузо бутылку пива ставить гггггг))))).

ненене.. телеги собираются по вторникам в других залах, отмазывая тем самым невозможность своего присутствия на ЧГК )))

Да я уже как-то и побаиваюсь к вам присоединяться.
Вы же уже ОГОГО какие мозговитые)).

Ну как обычно — ничего вразумительного в ответ сказать не могу, поэтому просто по-детски обижусь, а кому что-то не нравится — может не играть вообще.

Витя, я молчу уже об "уважении" к игрокам, которое ты проявляешь некоторыми сомнительными единоличными действиями, и молчу о фэйр-плей, о котором при отсутствии непредвзятости ведущего не может быть и речи.

Но если все твои действия основываются на этом нехитром правовом базисе (что хочу, что и ворочу, никому ничего не объясняя, а что-то не нравится — не играйте), то так и скажи, и даже регламенты не потребуются. Только, пожалуйста, перед началом очередной серии — чтобы у игроков был реальный выбор, участвовать в таком мероприятии или нет.

Правильно — потому как Максим и Гриша являются кишиневским меньшинством команды Бандерлоги, большей частью состоящей из украинских игроков (из Запорожья, насколько я помню). Потому-то они, не имея единоличного права на этот брэнд, и вынуждены присоединяться к другим кишиневским командам на время синхронных турниров. Заметь, что они сами не зовут того же Валеру в своих "Б-гов", а присоединяются к его команде. Ты же при этом взял на себя ответственность, своевольно включив в состав "Бандерлогов" игроков "Зеленого трамвая", которые вполне могли сыграть сами. Знал ли об этом решении хотя бы Гриша? :) А украинские коллеги Гриши и Макса, в свое время позвавшие их в команду "Б-ги"? Сомневаюсь.

Объясни, пожалуйста, каким пунктом регламента и какими соображениями ты руководствовался, перетасовывая составы команд во время игры, причем даже не интересуясь мнением этих команд (Гриши не было, напоминаю).

Игроки вправе требовать от тебя объяснений — как-никак, играем турнир на на интерес, а на призы, скидываемся баблом и т.п. Это уже давно не совсем твоя личная песочница, чтобы от неудобных вопросов можно было так вот просто отмахиваться.

Следующее выступление в стиле "Чешется говномет" и "Вы все пидарасы один я ДАртаньян" приведет к бану.

При этом кто в команде составляет большинство — под тем именем и играют. Ты же упорно пытаешься доказать, что минимум 2 "ЗТ" + 1 подсевший к ним по твоему наущению "Б-г" = "Б-ги". Где логика? И почему ты так упорствуешь в своем мнении — просто из чувства противоречия, или же здесь преследуется какой-то интерес?

Да нет, ни про говно, ни про пидарасов я не упоминал, не совсем понимаю, откуда у тебя такая странная реакция на разумные, в общем-то, вопросы по прошедшей игре.

Держи себя в руках.

оооо :) началооооось... и хорошо, что мы уступили Б-огам... Иначе ситуация, о которой я говорил сработала бы на все 100% (хоть и на пользу Ятям)...

Правильно. Именно так и предполагалось и просчитывалось. Именно эта ситуация и прописана в регламенте. И блестящая игра команды Ять вчера, до самого конца шедшей лидером, должна была приносить дополнительные очки за обыгрыш Б-огов. Более того, был момент в игре, когда Ять не просто отыгрывала все 3 очка разрыва в Серии, а еще и выходила вперед на 2!

Ага, попробуйте:) Имя чемпиона известно заранее:)Им станет наш многоуважаемый ведущий:)

Жаль, конечно, что ты, будучи столь близок к экстазу, не достиг его вчера по нашей вине. :)
Ты все больше и больше убеждаешь клуб в своей нейтральности и беспристрастности. :derisive:

Для тех, кто не в курсе — эта команда называется "Зеленый трамвай", это одна из старейших команд кишиневского клуба. Вчера вы играли именно с ними. "Б-ги" — это как минимум Гриша. Напоминаю, чтобы вы не обманывали себя. :)

Насколько я помню, блестящий "обыгрыш" Б-гов у Ятей неделю назад состоялся со счетом 14:30. А вчера, и по сути, и по качеству, в клубе играла другая команда, выступающая вне зачета.

Так она и сработала, за счёт неизвестно откуда взявшейся команды дрим тим, которая вклинилась между Ятьми и Свиньями.
З.Ы. К слову, играли мы вчера отвратительно, поэтому вдвойне неприятно, когда команда вступает в серию на 4-й игре на правах полноценного участника, при этом не факт, что на следующей игре она появится вновь.
Это всё равно, что в каком-нибудь футбольном чемпионате за лидерство борются 2 команды, а тут посреди турнира появляется ещё одна, и наглым образом путает все карты.

С чего такая уверенность?

А ты играл с ним в настольный хоккей???

типун тебе за одно место, товарищ! %))))

по теме претензий по 4 туру я просто выскажу свою позицию и точку зрения :
считаю насосанным из пальца вопрос о "считать ли Б-гов за ЗТ или наебовроот".
дело по сути было так : Женя (rgkot, игрок ЗТ), пришедший на 3 тур, сам не захотел познакомится с нашими посиделками в составе Б-гов, недвусмысленно дав понять что ему неинтересно начинать думать вопрос, когда за столом уже обсасывается правильная версия от некоего Григория, поэтому он сел отдельно. Ведущий заранее оговорил что присутствие ЗТ в лице Жени - вообще не идет в зачет.
В общем все понятно, претензий нет.
Вчера, отсутствие Гриши, а также видимо еще не полной заинтересованностью нашими посиделками со стороны Жени & Co родило вполне логичное решение : заменить Гришу другими игроками, кот-е еще не готовы или не приняли такого решения - играть у нас командой на постоянной основе.
И опять же, ведущий заранее об этом объявил.
Считаю претензии по этому вопросу неуместными.

А вот по вопросу насчет включения новой команды в середине турнира в игру с влиянием на распределения турнирных очков я на стороне тех, кто считает это неправильным. С одной стороны я понимаю что в таком случае теряется драйв, неожиданность и возможная "потеря клиента", ггг, НО, с другой стороны теряется стройность и строгость турнира.
Более того, и пусть меня поправят сведущие, нарушен регламент по переходу игроков из команды(Маяк) в команду(ДримТим) по ходу турнира. По хорошему, Дримтим должны играть не влияя на очки команд играющих за "мидальки" )). Чтобы оставить им интерес (хотя какой нахуй у них интерес - один хер они не вылезут в медальки даже при самых маловероятных исходах, т.к. пропустили полтурнира) - пусть получают свои очки, но все команды кто ниже них - получают +1 к своему результату - чтобы Дримтим не влияло на расклады.

доклад Завершинский.

вот это вот так умиляет...
а Яти первые полгода считали что было все ровно наоборот, бггг )))
но не только Яти, кстати !


Paladin без половника говнеца, конечно, не Paladin, да?

Есть претензии — вы, сидящие спина к спине и кучкой, возможно, об этом слышали и знаете, я же обо всех этих объявлениях слышу впервые. Слышал бы и понял, что за манипуляции и что за пересадки там осуществляются — тут же были бы претензии.

Вообще-то это в ваших же интересах любые подобные решения проводить не кулуарно, а коллегиально, как минимум, поставив в известность ваших прямых конкурентов о некоем решении и поинтересовавшись их мнением об этом. Если ты считаешь, что междусобойчик ведущий+его возлюбленная команда — достаточное основание для принятия решений по спорным вопросам (какие новые команды и игроки играют в клубе, в каком статусе, на каких условиях), то говорить, конечно, дальше не о чем, особенно о fair-play.

выдохни, Саша.
какой нахер кулуарно.
было сказано вслух всем перед игрой.
и перестань заебывать мантрой про "любимчиков" - это просто уже не смешно.
мы не любимчики, мы чемпионы! %))))))))

Считайте как угодно, но судите по фактам — не про нас ведь ведущий пишет хвалебные оды, и не наш отрыв в серии, а его сокращение, приводит его в перевозбужденное состояние.

Не зазнавайтесь. Самим должно быть тошно принимать комплименты по поводу "блестящего обыгрыша Б-гов", которое должно вознаграждаться.

Собственно еще раз то, что и было понятно всем, кроме...

Цитата:

Сообщение от Zaratustra (Сообщение 33911)

В регламенте нет ограничений на переходы игроков, которые не профи, а также на участие других команд с середины серии. Поэтому я не зря в межсезонье заранее выставляю регламент. Мне нынешняя версия кажется наиболее приемлемой, более того, нынешняя ситуация сложилась именно так, как и просчитывалось. Если команды, а особенно ведущие, хотят сыграть по-другому, то регламент Весенней Серии, как и все предыдущие, открыт перед утверждением для внесения правок и других пунктов - при большинстве голосов и разумных аргументах - все для трудящихся :derisive:

По поводу Жени неделю назад — да.
По поводу Макса вчера — нет, он просто в последний момент пересел по непонятным причинам. Ты, сидя рядом, что-то слышал и знаешь больше — отлично, не расписывайся, пожалуйста, за весь зал.
И уже в ходе игры стало ясно, что ведущий, по ходу, классифицирует новую команду на основе "ЗТ" как "Б-ги". Вот так сюрприз.

Вот это действительно не смешно:

И блестящая игра команды Ять вчера, до самого конца шедшей лидером, должна была приносить дополнительные очки за обыгрыш Б-огов. Более того, был момент в игре, когда Ять не просто отыгрывала все 3 очка разрыва в Серии, а еще и выходила вперед на 2!

Читая это, переживаешь за ведущего — как бы его кондратий не хватил от радости.

Про скайп Цветана было высказано аналогично. Вслух, всем, заранее еще и на форуме. Кто не услышал, наполняя половник? Поэтому опасения Мозга правильны, однако источник неверен.

"Каждый видит лишь то, что в нем уже есть" (с)БГ

Вот мне, например, здесь слышатся нотки радости ведущего от того, что турнир захватывает напряженностью, непредсказуемостью и т.п. Сам посуди, ком. Свиньи, набиравшая максимум зачотных пред. 3 тура, за одну игру имела возможность проебать +3 в -2 (т.е.даже не за счет Б-гов и Дримтимов, а вполне себе также и засчет по полной программе регламентированных соперников). И несмотря на плохой старт, суровую погоду, мигрень и мировую закулису, ком. Свиньи нашла в себе силы перекусить удила, перебороть все невзгоды и напасти и сохранить перевес. "Ай-да Свиньи, ай да молодцы,!НУ НИХУЯСЕБЕ!" - какбе говорит между строк ведущий.

Витя, проблема в том, что регламент не налагает ограничений, но и не описывает ситуации, в которых игроки из команд, играющих на одних условиях, переходят в команды, играющие на других условиях. В нашем "законодательстве" обнаружен очередной пробел, который нужно заполнить и разрулить на будущее.

Если бы "Б-ги" и "ЗТ" участвовали в серии на равных правах (обе команды - в зачете серии или обе команды - вне зачета серии), тогда переход игроков между этими командами не имел бы особого значения. Сейчас, когда одна команда участвует в распределении очков, а другая нет, любая перетасовка составов между ними может иметь турнирные последствия. Вопрос достаточно важен, но ты его решил мимоходом и не вынося на обсуждение. :-/

Если возникла нерегламентированная ситуация, то наиболее правильным было бы сохранить статус-кво — оставить Макса играть в одиночку (и в зачете), ибо тому были прецеденты, а также оставить "ЗТ" играть своей компанией (вне зачета), ибо тому был прецедент. И сохранить такую ситуацию как минимум до конца серии, после чего в межсезонье решить, как быть дальше.

Ты этот статус-кво нарушил и запутал ситуацию, которую можно было разрулить куда проще.

Витя , если не поступит никакой реакции от тебя по поводу вышесказанного мною, то подниму бучу после первого же сбоя работы форума.