Может тогда стоит провести голосование. Каждая команда определяет свою позицию по этому вопросу (как это будет решаться внутри коллектива голосованием или как-то по-другому личное дело каждого) и доводит её до сведения ведущего. Ведущий аккумулирует все мнения, плюс учитывает своё и принимает решение, касаемо вопроса об апелляциях в следующих сериях игр. Учитывая, что у нас на постоянной основе играет 7-8 команд, мнение большинства и будет решающим.

Афоризм дня на анекдот.ру

Вдогонку к афоризму - что-то похожее получилось в гонке за открытие Южного полюса...

Не понял, ты, штоле, телепат, штобы объяснять, кто в нашей команде что знал, а чего не знал? Откуда такая информация?
У Купера в известном произведении в живых остаются могикане Чингачгук и сын его Ункас, вдобавок по сюжету сынок погибает, эту книженцию я прочел в младшем школьном возрасте. Бредово предполагать, что племя, состав которого сократился до одного человека, волшебным образом разрослось до нескольких тысяч и дожило аж до XXI века. Если бы такой факт имел место, то мы бы о нем узнали не из какого-то ЧГКшного вопроса, а из новостей, из литературы, откуда угодно — очень многим был бы известен факт, что Фенимор Купер в своем произведении наврал и умертвил племя. Меня больше интересует ход мыслей тех, кто при разборе этого вопроса легко допускает, что Купер, называя свой роман "Последний из могикан", нафантазировал. Но в итоге получается, что нафантазировал автор вопроса, связавший реально вымершее племя могикан с мохеганами — буквально как "бронзу" с "брынзой".

Самое лучшее и объективное подтверждение того, что вопрос кривой — это количество команд, не взявших его. И если вопрос про минареты не взяли лишь 2 команды из 8, то глупую фантазию про могикан не взяли 7 команд из 9, включая лидирующие команды и даже "ЗТ" с Максом, Гришиным напарником. Вот тебе и вопрос, "незначительная ошибка в котором не помешала взятию".

Давайте доиграем эту серию на существующих правилах, три игры всего осталось.
На переправе коней не меняют.

Будет очень нечестно, если правила изменятся, а в одной из оставшихся игр одна из команд не сможет воспользоваться своим правом на апелляцию, как это уже сделали две команды. Доигрываем до конца серии, а затем в межсезноье потом покомандно голосуем (обратите внимание, что здесь, в нашем обсуждении на форуме, участвуют лишь представители 2-3 команд — следовательно, вправе ли мы решать за все 8-9 участвующих команд?).

Если бы кто-то этот факт знал, то вопрос был бы взят еще легче, чем если бы не знали. Это очевидно.

Херня полная. Чаще всего это несоответствие уровня команд уровню вопроса.

В отличие от некоторых товарищей, меняющих свое мнение в зависимости от конкретной ситуации в плюс или минус его команде, Регламент до конца Серии остается неизменным.

Мне это нравится — безусловно отклонить. Т.е., вопрос, составленный с грубейшей логической ошибкой (первая часть, про произведение Купера, и вторая часть, про современных индейцев, вообще не имеют друг к другу отношения) можно посчитать в целом верным, а недочет в нем, на усмотрение АЖ, незначительным. Но тогда встает вопрос об определении критериев значимости ошибки, которые у разных судей АЖ могут быть разными. Для кого и мелочь важна, а кто сквозь пальцы не грубую ошибку посмотрит. Выходов тут вижу два — либо действительно запретить апелляции как класс (но ни в коем случае не посредине серии), чтобы все были равны перед законом, либо одинаково удовлетворять все апелляции на вопросы с фактологическими ошибками, дабы не вводить никого в соблазн субъективно определять значимость и важность этих ошибок. Но ни в коем случае не предоставлять широкую свободу действий в трактовании ошибок — иначе мы обнаружим и двойные, и тройные стандарты, в зависимости от того, кто подал апелляцию и кто ее будет рассматривать.

Работа АЖ ровно в том и состоит, чтобы определить соответствие ответа команды ответу автора, а также степень влияния неточностей в вопросе на его взятие. До сих пор все апелляции удовлетворялись буквой закона, как таковой работы АЖ "на тоненького" не было. Тройные стандарты исключаются очень просто - АЖ в момент рассмотрения не знает, кто подал апелляцию.

Витя, ты за нашим столом не сидел и в наше сознание не заглядывал — поэтому попрошу раз и навсегда отказаться от вольной трактовки хода мыслей нашей команды и того, как нам следовало, и как не следовало рассуждать. Здесь если есть претензии, то, между прочим, по вопросу. Стройность которого вмиг рассыпалась бы, если бы составитель пакета хотя бы удосужился заглянуть в статью Мохеганы, которая начинается с предупреждения Не следует путать с Могикане.

Ну у данного вопроса, построенного на ложном предположении, безусловно, очень высокий уровень. :) Потому его и взяли лишь две команды.

Вот и очень хорошо, что работы АЖ "на тоненького" до сих пор не было, а то было бы еще больше разногласий. Ибо по рассмотрению и комментариям к этим двум апелляциям видно, что у разных судей совершенно разный подход, и будь у них больше полномочий — и результат в похожих ситуациях был бы разный. Знаешь, не очень-то хочется, чтобы исход обращения зависел от того, к кому оно попадет (вдобавок, принцип выбора судей до сих пор неясен и непрозрачен).
В идеале было бы здорово, чтобы все апелляции рассматривали 1-2 человека с похожим типом судейства (оба строгие, или оба лояльные). Или же, действительно, отменить апелляции вовсе (но, повторяю, не сейчас, а в межсезонье).

Во-первых, это очевидно не только мне, но и АЖ, и даже игрокам команды Свиней. Во-вторых, мне не обязательно сидеть за столом Свиней, дабы знать в подробностях ход обсуждения и наличие версий. В-третьих, во времена написания вопроса статья почти 100% была другая, кроме того, существуют источники, например, этнологов и прочих исследователей, показывающих, что мохеган ошибочно стали называть могиканами, подразумевая под одним понятием сразу оба близкородственных племени.

Я игрок команды Свиней, и мне не очевидно то, что очевидно тебе — например, то, что могикане и мохеганы — это практически одно и то же.

Нет, тебе обязательно присутствовать за столом команды, чтобы иметь хоть какое-то право комментировать ее ход обсуждения, а не заниматься вольным пересказом чужих пересказов. И даже гипотетическое присутствие не дало бы тебе полной картины и права делать выводы, ибо не все версии озвучиваются и не всякий ход мыслей разжевываются вслух. Свой ход мыслей по данному вопросу я пояснил парой мессаг ранее, попрошу прочесть и вникнуть, а не заниматься пустыми рассуждениями в стиле "мне Рабинович по телефону напел". И, кстати, не слишком ли ты активно вмешиваешься во внутренние дела команд — кому с кем за каким столом играть, кому как обсуждать? Советую сконцентрироваться на проверке вопросов, готовящихся для пакетов, от этого будет больше пользы.

Подозреваю, что во времена подготовки и проверки пакета неделю назад статья была 100% такая же, как сейчас. Но ты, как обычно, пренебрег критическим отношением к вопросам — раз автор вопроса подразумевает, что Фенимор Купер наврал, называя свою книжку "Последний из могикан", значит, так оно и есть, и даже сомневаться в этом не надо — "красивый" вопрос идет в пакет. И есть масса источников, большими буквами кричащих о том, что это два разных племени — если они тебе не бросились в глаза, это говорит о том, что ты их при подготовке вопроса, похоже, не видел вовсе. :-)

Данный вопрос в пакет был включен сознательно именно за незначительностью ошибки с возможной апелляцией двух команд. Одна воспользовалась законным правом, второй этот вопрос ничего не давал.

За отдельную плату специально для команды Свиней.

Тут многие уже в курсе стихийно возникшей графомании у некоторых членов ЧГК КБК на фэйсбуке в связи с пребыванием АЖ в местах не столь приятных. Кто не в теме пирожков - http://www.perashki.ru/.
Выложу один из фрагментов совместного творчества в качестве приложения к Красно-Белой Сове.

Виктор Богатов
вот кстати вспомнив про валеру
тебе команды бьют челом
их есть у нас тех что не могут
без привлечения АЖ

Grigori Alhazov
Пусть те которым очень надо
приходят лично на поклон
приносят водку-мандарины
устрою новый новый год

Alla Lisovaia
ну раз пошла такая тема
то люди из других команд
подумать могут (вот нахалы!)
что ты - пристрастное АЖ

Grigori Alhazov
коль апель от команды даа
ты ставь им плюс за просто так
а нхз ятям и свиньям
смотри повыше пирожок

Анна Дончак
коль страшные пошли медсестры
(иль чересчур ты привереда)
то водка тут вполне уместна
а мандарины-то зачем?

Анна Дончак а нхз вплетать не надо
ты нам ответов зарубил
довольно много подходящих
от нас поклонов не видать

Grigori Alhazov
я уж давно не привереда
но тут без водочки никак
и униформа не спасает
а мандаринки я люблю


Alla Lisovaia
и попрошу не выражаться
по поводу команды ять
мы апелляции не пишем
выигрываем и без них

Виктор Богатов
я думаю аж сомнений
уж не имеет кто подал
апель достаточно коварный
чтоб насолить команде ять

Анна Дончак
а вас бы, господин ведущий
за самодурство наказать
весь знает кбк-шный форум
что любите команду Ять

Виктор Богатов
как ни покажется вам странным
команда под названьем ять
считает что ведущий с ними
обходится ужасней нет

Анна Дончак
да я-то знаю, за кого вы
болеете там втихаря
("удар Венеркой" - это больно)
приходится за нхз


Виктор Богатов
при этом господин ведущий
неровно дышит на свиней
не то чтоб любит всю команду
но обожает их главу

Анна Дончак
ну раз пошла такая пьянка
то и к назвавшимся "даа"
испытываете нежный трепет
(на повод мало лишь строки)

Виктор Богатов
команды яти и 3,14здеси
даа маяк и нхз
дрим тим G6 и даже свиньи
мне в равной мере дороги

Анна Дончак
Заметь, Григорий, ведь недаром
затеяли мы разговор
то ли не любит Бандерлогов...
то ль мыло в душе не роняй


Виктор Богатов
напоминаю тут венерке
при написаньи пирожков
забудьте что учили в школе
про запятые и тире

Виктор Богатов
крупье команду б-огов
пока еще не разлюбил
но вот к концу второго тура
их перегар невыносим

Анна Дончак
когда ответок не осталось
и не находишь что сказать
то к пунктуации придраться
вполне оригинальный ход

Супер!

Симпатичные пирожки... решил тоже попробовать :)
Пирожок анонимному апеллянту :)

Друг, подковерные интриги
Вас ни к чему не приведут
Разочек выиграешь возможно
Но жизнь продолжишь под ковром.

Хочу напомнить товарищ старший
Ятей мы грохали не раз
И ваши стрёмные победы
В ближайшем времени пройдут

Твой пирожок слегка протухший
Не сохранил ты ритма строк
Мы может быть и проиграем,
Пусть нестерпимо стыдно станет вам.

пока вы оба соберитесь
сыграть за общий интерес
ведь овощ будет в воскресенье
у нас там грустный результат

кроме того я уточняю
в 11.00 игра
причем опять в библиотеке
почти домашний стадион

Запороть я решил пирожки богомерзкие ваши
Гекзаметром своим, что подобен Зевесову гневу.
Вы ответьте, о люди, доколе я буду, ваши срачи читать в этом форуме славном?

Стихи писать я не умею
Но что ж поделать селя ви
На булку совесть поменяли
Любой ценой победу вырвем

Прекратить я советую вам обвиненья друг друга,
В мерзопакостях разных, что жить вам мешают безмерно!
Лучше выпейте водки, закушайте груздем соленым,
Благодать снизойдет к вам тогда непременно!!!

включил в пакет ведущий шнягу
сознательно чтобы иметь
пространство для маневра если
спасать придется корешей

но подлый свин смешал все карты
сняв апелляшкой мохеганов
урвав очко. отсюда эрго
другому яму ты не рой

Саша, ты пытаешься обвинить Витю в подсуживании? Так скажи прямо, зачем ходить вокруг да около. Можно даже эту тему сообща обсудить во вторник, если она так кого-то беспокоит. Раз уж обвинения публичные, то обсуждать их следует всей общественностью. А то на форуме у многих такие смелые высказывания, я смотрю. А на играх - тишина. Вот печалька, несоответствие получается.

понять простить мы можем много
стихи воскресный чгк
но почему против евреев
у нас играет автосос

Алла, приходя на игру, нужно концентрироваться на игре и заниматься игрой и только игрой. Да и какого рода "обсуждения" ты ждешь на игре - кто кого переорёт?

Для послеигрового обсуждения существует более чем общественный форум, на котором у каждого есть возможность высказаться в удобное ему время и в удобной форме. Есть что сказать — здесь и говорите; что мне нужно было сказать — я уже сказал, и не раз.

Вот тут ты прав - кто кого переорёт - не вариант. Нужно сразу морду бить - и вопрос будет закрыт. Поэтому здорово, что есть такой общественный форум, где оппонент физически недосягаем. Но тем не менее, прямого ответа на свой прямой вопрос я так и не получила.

Ооо, "морду бить" :))))Уж не ваша ли команда говорила про образ "интеллектуальной элиты"??? Ах вот она какая элита-то эта: чуть что, так сразу "морду бить"...:)))Будем у вас учиться.:))))

Добро должно быть с кулаками :D

Так то бензин, а то - дети:D Элита не всегда добрая бывает:D

Боюсь, что после этого закрыт будет не вопрос, а кто-то другой.
Но вы просто задавили интеллектом, это блестящая аргументация. Я бы даже посоветовал вам попробовать свои силы в международном ЧГК — с такой силой мысли вам просто обеспечен успех.

Правда, я советую вам участвовать исключительно в очных турнирах, где у вас будет больше возможностей убедительно доказать свою правоту и раскрыть свои таланты.

Этот, что ли?

Не прокурор я, чтобы обвинять. А лишь заинтересованный игрок, пытающийся выяснить у нашего судьи степень его непредвзятости при вынесении тех или иных игровых решений (например, при комментировании однотипных апелляций). Для того и задаю вопросы, и на их основании делаю выводы.

Но ведь и ты не его адвокат — у Спринтера есть возможность самостоятельно объяснить свое видение каждой спорной ситуации, что он и делает.

ааааааа мусорской!!!! )))

Еще один "чоткий пацанчег" нарисовался.
Хотя казалось бы — форум об играх, проводящихся :)

Пацаны - ваще ребята:D Не, ну чётко, заебись:D Могёте, умеете:D Значит завтра будет "бом-бом":D

Да пусть ломают меня полностью! Полностью ломают. В ЧГК. Если смогут, ггг.

А они смогут тебя ломать??? Мы же их всё равно найдём: на эстакаде, на жилплощади:D И пусть ломают полностью...В ЧГК, конечно:)Я вот думаю: "Как можно издеваться?В ЧГК???":D

Саня прекращай этот цирк. В Виктории работы нет вообще.
У меня сложилось впечатление, что ты строчишь страницу за страницей из-за скуки.

:bad: