Витя,тебя конечно хрен переубедишь в чем-либо ,об этом все знают,поэтому (ИМХО) особенно никто с топой в спор и не вступает.
Ты у нас человек просвещенный ,напомни плиз, кто вперые сравнил футбол с театром,а болельщиков с зрителями этого самого театра.
Так вот , многие и смотрят футбол ,чтобы получить удовольствие от зрелища.
НЕ ГРЕЮТ эти ТТХ,ЧТД,ИТДИТП !!! Отговорки для неудачников вот что это.
Ты болеешь за 11 человек на поле, либо за команду?
И уж если этих игроков,в том числе и гл.тренера обсерают,так это уж в первую очередь за то ,что они небыли одним целом на поле,т.е. не были командой.
ЗЫ в Черечеосва не особо верю,но выгонять лишь бы ...

Меня очень легко переубедить. Стоит только привести весомые аргументы, которые перевесят те, на основании которых я склонился к тому или иному мнению.
А с каких пор ТТД стали отговоркой для неудачников? Я думаю, Бесков сильно удивился бы такой точке зрения.
Обсирать и критиковать - это 2 разные вещи. И я написал, в чем разница.

Витя, аргументы были вчера в Манчестере.

Аргументы в пользу чего?

не чего, а кого. в пользу новодворской

Вить, есть один ОГРОМНЫЙ аргумент, называется "спартаковский футбол". То, во что сейчас играет команда (замечу, ПОСЛЕ предсезонки) - это НЕ спартаковский футбол. Это конский, бомжацкий, миланский, говно и пр футбол (нужное подчеркнуть). И никакие выкладки ТТД не убедят меня в том, что команда ИГРАЕТ. Милан тоже играет, но это НЕ спартаковский футбол. ДК играет (при семине), но и это НЕ спартаковский футбол.
И поверь мне, там ТТД не хуже чем сейчас в Спартаке. Пускай у всех в Спартаке будет общий ТТД 10%, но пусть команда бьется так, чтобы у меня волосы под подмышками шевелились. И я тогда буду горд своей командой. А то, что происходит сейчас - это куйня, извини.

1. Уже много копий сломано в попытках определить термин "спартаковский футбол". У каждого свое понимание.
2. ТТД и понятие "игры" (в свете текущего обсуждения=спартаковского футбола) взаимосвязано, но не сильно, опять же зависит от толкования термина.
3. ТТД в процентах не измеряется, точнее измеряется процент брака. Что такое тогда 10%?
4. ТТД в Милане не хуже чем в Спартаке сейчас? ГЫГЫГЫ... Да-да, Карл Льюис тоже не хуже меня бегал.
5. Вот, по-моему, претензий к тому, что команда бьется, еще не было. Были претензии, что она должна играть, а не биться. Чего все-таки хотим?

Вить, ты меня, конечно, извини, но мне плевать на количество сломаных копий. Для меня ОЧЕНЬ важная составляющая (не единственная) спартаковского футбола - это атакующий, комбинационный футбол (считай что еще есть стеночки и забегания). Плюс спартаковский футбол должен доставлять удовольствие болельщику и самим игрокам.
Это так, чтобы совсем не распространяться и не развивать тему во избежании еще пары сломаных копий.

Что касается ТТД - то я очень хорошо знаю что это такое. 10% в данном контексте имеется ввиду величина обратная процентам брака. То есть пусть процент брака будет хоть 90%, если так понятнее.
Что касается Милана - поясню. Там ТТД точно лучше чем в Спартаке сейчас, и тем не менее это НЕ мой футбол. Я не люблю футбол "от печки".

Я не знаю у кого не было претензий к тому, что команда бьется. На мой скромный взгляд, команда сейчас мучается, потому что есть календарь и играть надо. Игроки (кроме Баженова, прости господи) удовольствия сейчас от игры не получают, они мучаются. Неужели это не видно? И играют в абсолютно антиспартаковский футбол (а если говорить моими терминами, то "от печки"), и при 1-1 играют на удержание. Это в принципе противоречит спартаковскому духу, так мне кажется.
И вот при таком раскладе (когда говно), мне кажется прикрываться ТТД - это действительно "отмазки неудачников" (с).

Игры нет у нас.
Есть старковщина, которую ставит поработавший в Австрии педант Черчесов.
А со Спринтером перестаньте спорить. Я перестал это делать после того, как Витя заявил, что на первом плане должна быть физуха и только потом голова.

Кстати, второй гол вчера бамжи сделали после нехуйственного такого забегания.

По моим наблюдениям Аршавин вполне спартаковский игрок. Жаль, что не купили его в пару к Быстрову...

по правде говоря Вишенка вчера играл вполне себе на уровне ВРФ, и на фоне наше "алмаза неограненного" Саши Павленко выглядел, на позиции под нападающим, настолько лучше, насколько тов.Новодворская Вити Спринтера...

Боюсь, это только наше руководство может Торбинского, да еще за бесплатно, отдавать прямому конкуренту.

Жень, "бьется" и "мучается", мне кажется, не антонимы. И друг другу не мешают. Такой вопрос еще. Спартак-цска и Спартак-Томь. Счет 1-0, последние секунды. В первом матче соперник переигран начисто, во втором тягомотина. По-спартаковски ли удерживать мяч в углу поля, либо же по-спартаковски отдать не глядя на набегающего напа и получить в ответке гол? Как отсутствие результата вписывается, на твой взгляд, в спартаковские дух и футбол? Ведь Калина с конями, неИМХО, отдавал блестящий спартаковский пас, однако никакого удовольствия в итоге и тонны говна на него же. А с Томью опять же тонны говна за то, что тянули время, но не дали и шанса сравнять.
PS Нифига не понял, кто кого и где прикрывает ТТД?
PPS Футболист с головой, но без физики сегодня играть не будет. Не сможет, затопчут нах. Уже не 70-е и не 80-е. С физикой, но без головы - 95% сегодняшних, кто лучше, кто хуже, потому что голова дана не каждому, а физуха как основа обязательна. А с головой и с физухой - это Роналду, Месси и т.д.

Вчерашний футбол, лишний раз подтвердил уровень Адвоката как тренера. Убежден, что по квалификации наши футболисты не хуже чем футболисты бомжарни. Просьба не путать только уровень игры и уровень квалификации в общем. .
И Павленко бы играл иначе - если бы команда в целом играла по-другому. А если индивидуально, то мы более чем сравнимы.

Вить, по поводу твоего PPS согласен полностью

Вчерашняя игра, к слову, тому подтверждение. После первого тайма было ощущение, что в первые минуты второго ГР ломанется вперед, в надежде продавить - и если продавят, то вариант достоять у них был, а не продавят - получилось, то что получилось - сил не хватило, а пока были силы - не изобретательно, но строго в обороне.
Зенит их вчера перебегал, с головой, но перебегал

Бред от Спринтера даже комментировать не хочется.
"по-спартаковски отдать не глядя" - в этом вся суть и дырка в голове.
По спартаковски - это удержать мяч и отдать зрячую передачу на набегающего напа.
По поводу физухи аналогичный бред. Как будто раньше физухи не было и Спартак играл стоя на месте. "Потные мужики" Лобановского и сейчас бы любую команду премьер-лиги под можайск загнали.
И еще, спартаковский дух и футбол подразумевают отсутствие результата? Вопрос не в результате, а в способе, которым он достигнут. Нынешний наш способ вызывает рвотный рефлекс. Более того, он даже не позволяет достигнуть этого самого "результата"
P.S. Плохо когда в голове насрано

не ударяясь в "спринтитизм" хотелось бы все-таки отметить, что толика разумного в мисаках Вити все же есть.. ну там где про ИМХО, обычно..

И раньше была физуха, но только другая была. И не уверен я, что команда Лобановского сейчас любую команду премьер-лиги перебегает. Быстрее все стало, выше и сильнее. А если быстрее, выше, сильнее еще и в работе с мячем...


Прошу прощения, что влез в ваш спор.

Ага, т.е. передача от Калины была неспартаковской, хотя даже Калина сам оправдывался, что его в романцевском Спартаке так и учили. Правильно учили, кстати. Так и запишем, ниспартаковиц с дыркой в голове.
Раньше скорости и контакты были на порядок ниже. Не стоя играли, но и не как сейчас. Посмотри матчи тех времен. Полузащитник принимает мяч, ему дают принять, подумать. Игрок бежит с мячом по флангу, его никто не атакует. Да сейчас того же Черенкова условный Рахимич или Тимощук либо тупо съели бы именно физухой, либо просто ноги бы выдрали вместе с мячом и все дела.
Что значит "вопрос не в результате, а в способе"? Бесков. Способ - отличный футбол 80-х. Результат - лишь два чемпионства за 10 лет, "вечно вторые" и, мягко говоря, локальные успехи в еврокубках. Кроме того, меня интересовало лишь частное мнение Хоббита. Твою позицию знаю, ноу комментс.
PS Конечно, плохо, когда насрано. Потому и бред пишешь.