раз два три... зенитушка соси! :))

[Sprinter]

[MOzgs]

Жень, я с тобой не соглашусь.
В том что происходит в России, в частности в футболе, всё очень логично и не надо гнать на фанатов , которые жгут файера. Я не защищаю долбоебов , которые бросают файера в игроков, НО давай прямо говорить- футбол в России вид спорта нихрена не популярный в силу разного рода причин и проблем , котрые возникли еще в начале 90-х .
Я не берусь рассуждать , что оно да как было в советские времена на стадионах, так как мало чего об этом знаю.
Ультрас, фанаты, хулиганы - только эти люди ходят почти каждый матч на стадио.Убери их с матча домашнего к примеру с Амкаром. Какая посещаемость будет ? Дай бог , чтоб тыща наскреблась.
Ультрас, фанаты, хулиганы себя в этом нашли . Это их способ самовыражения. И честно, если бы я был среди них, то мне было бы глубоко насрать на то , что из-за меня или из-за моей акции тире беспредела , могут остановить к примеру дерби с конями , когда соберется почти весь стадион , где подавляющее большинство будет либо кузьмичей, либо тех кто ходят только на топ матчи.
Они себя на стадио чувтсвуют , как дома, а ты , болея за эту же команду, гость.ТОлько благодаря этим активным пацан и порой даже черезчур активным, команда может похвастаться 12 игроком дома
Футбол сейчас в большей степени существует разве что для этих людей.
И винить, Женя, не их надо , не из-за этих "уродов" в России стремно выйти с семьей на футбол. А гнать надо на верха, которым безразличен ты, со своим желанием ходить на футбол цивилизованно, да и в целом им глубоко настрать на футбол и всё что вокруг него происходит.
Уверен , что при желании футбол развить можно и людей затащить на стадион, создавая умные работающие законы, вливая много денег(котрые к слову есть) не сцелью их распилить, а сцелью развития спорта № 1 в мире.
Только никому это нахер не нужно!!
Так что Жень, зри в корень, а не в на верхушку айсберга о которой ты говоришь.

ЗЫ
Когда попал на сектор в Жилине и понял , что не мало денег и длинющий путь я сделал нашару, поначалу бесился глядя на фулиганье срывающих матч, но со временем ,я понял , что их правды здесь больше.

И упаси Бог , чтоб мы дожились, чтоб атмосфера на нашем стадике будет такая, как на Ноу Камп. Почти 100 000 человек на стадио, а тишина такая , что можно услышать как пердит , какая-нить бабуля с 48 сектора сидящая под самой крышей. Впесту такой футбольный театр.
Смотрел я вчера , как Норвич дома обыграл МЮ. Как гнал и стар и млад своих болел это было что-то! А какая эйфория после финального свистка!Вот к чему стремиться надо !

[Sprinter]

Сообщение от MOzgs

Жень, я с тобой не соглашусь.
В том что происходит в России, в частности в футболе, всё очень логично и не надо гнать на фанатов , которые жгут файера. Я не защищаю долбоебов , которые бросают файера в игроков, НО давай прямо говорить- футбол в России вид спорта нихрена не популярный в силу разного рода причин и проблем , котрые возникли еще в начале 90-х .
Я не берусь рассуждать , что оно да как было в советские времена на стадионах, так как мало чего об этом знаю.
Ультрас, фанаты, хулиганы - только эти люди ходят почти каждый матч на стадио.Убери их с матча домашнего к примеру с Амкаром. Какая посещаемость будет ? Дай бог , чтоб тыща наскреблась.
Ультрас, фанаты, хулиганы себя в этом нашли . Это их способ самовыражения. И честно, если бы я был среди них, то мне было бы глубоко насрать на то , что из-за меня или из-за моей акции тире беспредела , могут остановить к примеру дерби с конями , когда соберется почти весь стадион , где подавляющее большинство будет либо кузьмичей, либо тех кто ходят только на топ матчи.
Они себя на стадио чувтсвуют , как дома, а ты , болея за эту же команду, гость.ТОлько благодаря этим активным пацан и порой даже черезчур активным, команда может похвастаться 12 игроком дома
Футбол сейчас в большей степени существует разве что для этих людей.
И винить, Женя, не их надо , не из-за этих "уродов" в России стремно выйти с семьей на футбол. А гнать надо на верха, которым безразличен ты, со своим желанием ходить на футбол цивилизованно, да и в целом им глубоко настрать на футбол и всё что вокруг него происходит.
Уверен , что при желании футбол развить можно и людей затащить на стадион, создавая умные работающие законы, вливая много денег(котрые к слову есть) не сцелью их распилить, а сцелью развития спорта № 1 в мире.
Только никому это нахер не нужно!!
Так что Жень, зри в корень, а не в на верхушку айсберга о которой ты говоришь.

ЗЫ
Когда попал на сектор в Жилине и понял , что не мало денег и длинющий путь я сделал нашару, поначалу бесился глядя на фулиганье срывающих матч, но со временем ,я понял , что их правды здесь больше.

И упаси Бог , чтоб мы дожились, чтоб атмосфера на нашем стадике будет такая, как на Ноу Камп. Почти 100 000 человек на стадио, а тишина такая , что можно услышать как пердит , какая-нить бабуля с 48 сектора сидящая под самой крышей. Впесту такой футбольный театр.
Смотрел я вчера , как Норвич дома обыграл МЮ. Как гнал и стар и млад своих болел это было что-то! А какая эйфория после финального свистка!Вот к чему стремиться надо !

Местами не согласен. По пунктам:
1. То, что в зажравшейся Москве никто не ходит на футбол (а также хоккей, баскетбол, легкую атлетику, плавание и т.д.), не относится к остальной России. Казань, Краснодар, Ростов и прочие будут собирать полные трибуны безо всяких ультрас и хулиганов. Питер тот же, имея 1 клуб на 5 миллионов.
2. Англия пришла к этому через Эйзель, Хиллсборо, 5 лет без еврокубков и сверхжесткие меры. Надо ли проходить этот путь повторно? Кстати, я не вижу принципиального отличия между нынешним, например, Краснодаром и Норвичем.
3. Между полной не заряжающей Лужей (а это, кстати, довольно длительный период истории спартаковского и советского футбола) и десятью тысячами на верхушке трибуны Б, орущими весь матч, выбираю первое. Футболисты, думается, тоже. Руководство - однозначно это же.
4. Уткин абсолютно прав - нах нужен этот закон о болельщиках, если бросок петарды карается уголовным кодексом? Независимо от того, кто и что там пытается выразить и как, где и кем он себя чувствует. Путь Англии, опять же. Раз реальный срок, два реальный срок - и никаких петард и файеров на стадионе не будет. Если наказывать не беспомощные в этом вопросе клубы, а конкретного виновника. Было бы желание.

[MOzgs]

Сообщение от Sprinter

Местами не согласен. По пунктам:
1. То, что в зажравшейся Москве никто не ходит на футбол (а также хоккей, баскетбол, легкую атлетику, плавание и т.д.), не относится к остальной России. Казань, Краснодар, Ростов и прочие будут собирать полные трибуны безо всяких ультрас и хулиганов. Питер тот же, имея 1 клуб на 5 миллионов.
2. Англия пришла к этому через Эйзель, Хиллсборо, 5 лет без еврокубков и сверхжесткие меры. Надо ли проходить этот путь повторно? Кстати, я не вижу принципиального отличия между нынешним, например, Краснодаром и Норвичем.
3. Между полной не заряжающей Лужей (а это, кстати, довольно длительный период истории спартаковского и советского футбола) и десятью тысячами на верхушке трибуны Б, орущими весь матч, выбираю первое. Футболисты, думается, тоже. Руководство - однозначно это же.
4. Уткин абсолютно прав - нах нужен этот закон о болельщиках, если бросок петарды карается уголовным кодексом? Независимо от того, кто и что там пытается выразить и как, где и кем он себя чувствует. Путь Англии, опять же. Раз реальный срок, два реальный срок - и никаких петард и файеров на стадионе не будет. Если наказывать не беспомощные в этом вопросе клубы, а конкретного виновника. Было бы желание.

По твоим же пунктам:
1) не согласен.Краснодары и Екатеринбурги это исключения из правил, когда играют сборные. Хочешь сказать , что на игры Кубани в ЧР всегда забитый стадион? Если я не ошибаюсь, единсвенный раз в этом сезоне собрали 30 тысяч это в игре против нас. В других городах собираются на сборные только потому, что для них каждая такая игра это редкость и пипец какое событие. А если проводить регулярно, уверен , что так же зажрутся , как и в столице.

2) Если Англия(!) пришла к этому через трагедии, то в России в 10 раз больше должно произойти таких событий, чтоб что-то поменялось в лучшую сторону. Это Россия.

3)Я тоже выбиру первое... только при условии, что на каждый матч стадион будет полон , а не два раза в год. А то получается, что если не топовая игра, то творите что хотите-жгите , рвите, убивайте. А как только топовый матч- "эй, уроды, не мешайте нам цивилизованным болельщикам смотреть футбол "

4) Абсолютно согласен.

И то что основная масса файеров проносится в многих случаех заранее чуть ли не в коробках за хорошую взятку это всем известный факт.

так что реально, было бы желание порядок навести. а не кричать и разглогольствовать по поводу закона " о болельщиках" . Есть УК и всё.

[Runnin']

"Ультрас, фанаты, хулиганы - только эти люди ходят почти каждый матч на стадио.Убери их с матча домашнего к примеру с Амкаром..." - и начнут ходить на стадионы самые обычные граждане с детьми ;-) ...кричать, конечно, можно и нужно! НО! к чему красноречивые маты, и петарды летящие на поле???
Когда начинают жечь фаеры, и дым затягивает всё поле...по ТВ нихера не видно (не раздражает такая картинка? ;-) )! А мы, Серёжа, не можем на каждый матч на стадион ехать, чтоб поддержать свою любимую команду...
Так что, впесту, как ты говоришь, такой футбол!

[MOzgs]

Сообщение от Runnin'

"Ультрас, фанаты, хулиганы - только эти люди ходят почти каждый матч на стадио.Убери их с матча домашнего к примеру с Амкаром..." - и начнут ходить на стадионы самые обычные граждане с детьми ;-) ...кричать, конечно, можно и нужно! НО! к чему красноречивые маты,!

не смеши меня.ЕЩе раз повторю, что домашние матчи с условными Ростовами показывают на сколько интресен футбол в России. Поверь, сидя на А ,С ,D в луже, тебе мешать криками и визуально никто не будет!
тебе скинуть видео, какой "фак офф" зфучит со всех стадионах в Англии???
И некуй искать проблему в ком-то , что ему не дают ходить на матч.

И вот вам свежий пример: все мы помним Халка и КО на вокзале в Краснодаре! ...эти парни провели ночь в опорке как раз за разжигание файеров, насколько я понял. И как признавался один из них, похер ему на игру, и состав команды он возможно не знает. Ему просто по приколу такой бродяжный бандитский образ жизни.
А в Краснодаре стадион не такими личностями забивается, если ты заметил! ;-)

То же мне новсть.
У тех-противоложным ворот сидели такие же ультрас , которые состава не знают и приходят так же только пошизить.


Тут надо мух от котлет отделять.

Файера на поле и быдло на секторе это не причина , это следствие того , что думать о том чтоб стадионы в России были полными и цифилизованными некому.

[Runnin']

И вот вам свежий пример: все мы помним Халка и КО на вокзале в Краснодаре! ...эти парни провели ночь в опорке как раз за разжигание файеров, насколько я понял. И как признавался один из них, похер ему на игру, и состав команды он возможно не знает. Ему просто по приколу такой бродяжный бандитский образ жизни.
А в Краснодаре стадион не такими личностями забивается, если ты заметил! ;-)

[ТОЛЯН]

Сообщение от Runnin'

И вот вам свежий пример: все мы помним Халка и КО на вокзале в Краснодаре! ...эти парни провели ночь в опорке как раз за разжигание файеров, насколько я понял. И как признавался один из них, похер ему на игру, и состав команды он возможно не знает. Ему просто по приколу такой бродяжный бандитский образ жизни.
А в Краснодаре стадион не такими личностями забивается, если ты заметил! ;-)

А вот Халка и Вицына не тревожь то пацаны вообще ребята)) Всех фанатов которые были на ж.д и которые ночевали в опорке забрали за СИНЬКУ!!! И всего одного за хлопушки... Я то знаю с ними можно сказать день провел)
И между прочим добирались они до Москвы хуй его знает как.... Были и такие кто на собаках назад возвращался!

И низкий сука им поклон за это...

Вот щя скоро пати и поверьте мне будут люди которые увидят друг друга второй раз в жизни... это на 2011 пати и на 2012 пати....

Намёк думаю понятен....

[Skarlett]

Я не могу судить по поводу футбола, потому что, как там говорят? ничего в этом не понимаю?

но в целом, я хотела бы немного возразить Мозгу... Не всегда, ой не всегда во всём виновато руководство (страны, города, фирмы и т.п.). Проблема наших стран номер 1 в том, что мы ждём решения всех на свете проблем от руководства страны (я даже не буду сейчас говорить о том, что платить налоги за это решение в полной мере мы и не собираемся). Времена, когда государство за нас всё решало, правда, прошли.

А проблема номер 2, причём, на мой взгляд, гораздо более страшная проблема, заключается во вседозволенности. Летом у меня был спор с одной женщиной в Кишиневе, которая не понимала, в чем разница между ощущением демократии и внутренней свободы, присущих среднестатистическому европейцу, и отсутствием этой самой внутренней свободы в выходцах из стран СНГ. Она что-то говорила про то, что ей не нравится вседозволенность, что внутренняя свобода не зависит от страны и т.п. Так вот, в наших странах люди почувствовали свободу лет 20-25 назад, освободились от определенного прессинга... а потом эта свободна превратилась во вседозволенность, которая как раз и выражается в мородёрстве, оскорблениях, тотальном неуважении и несоблюдении закона, наплевательском отношении к окружающим людям... Тут можно много говорить, европейцы тоже от демократии уже понемногу с ума сходят... но уровень именно вседозволенности у наших людей вообще зашкаливает, к сожалению...

[MOzgs]

Оля , я согласен с тобой. Добавлю , что пенять только на власть имущих дейтсивтельно не стоит. Надо понимать , что там в большинстве случаев(а когда появляются Фурсенки , что делать? ) такие же люди , как и мы с вами.И конечно же, в первую очередь надо начинать с себя, и в своей голове порядок и какуе-то культуру создавать и воспитывать.

[Жека]

Серега, все, что ты говоришь, верно. Начинать надо с себя, плюс безусловно, руководство должно крепко задуматься над тем, что происходит.
НО!!!!
Я не против шизы, но это должно быть так, чтобы не мешать как минимум СВОЕМУ клубу.
Что касается деления на ультрас и кузьмичей, я уже писал, что кузьмичи на стадионе имеют не меньше прав, чем ультрас. Ты же понимаешь, что там где начинается моя свобода, заканчивается твоя.
И вот тут возникает вопрос вседозволенности, о котором писала Оля. И вот эта вседозволенность меня больше всего и бесит. И самовыражение, о котором ты писал выше, меня совершенно не волнует. Если это самовыражение мешает мне жить/смотреть футбол, а им настать на меня, то мне плевать, и я буду ратовать за то, чтобы выгонять нахер людей, которые мешают мне лично жить. И мне будет насрать на то, что их посадят, и на то, что трибуны будут не такие полные. Я, зато, буду нормально смотреть футбол.
И тут я вижу еще один положительный момент. Когда этих уродов отправят жечь файеры и кидать петарды в КПЗ, и стадионы останутся пустыми, тогда, поверь мне, футбольные власти очень крепко задумаются, как привлечь людей на стадио, потому что билетики продаваться не будут, и каждый клуб будет денежку терять. А то получается, что клубы вопят, конечно, но билетики продают. А когда инциденты происходят, то "это не мы, это полиция должна досматривать". Лицемерие, выходит, со стороны клубов.
ИМХО, эту круговую поруку надо разрывать. На законодательном уровне убирать людей, которые, видите ли, самовыражаются, и вот тогда пускай клубам не надо будет думать, как РАБОТАТЬ с болельщиками, а ПРИДЕТСЯ думать, как улучшить качество футбола, и привлечь людей на стадионы.

ЗЫ: на самом деле, все гораздо глубже, и дискуссия может продолжаться очень и очень долго.

[MOzgs]

Сообщение от Жека

ЗЫ: на самом деле, все гораздо глубже, и дискуссия может продолжаться очень и очень долго.

Во-во! Только я повторюсь, что то что сейчас просиходит на стадионах это СЛЕДСТВИЕ того что есть большие проблемы в "футбольной культуре", а ты мне доказываешь, что это суть проблемы(((( Почему вы всех собак спускаете на них, на этих фанатов ? Может стоит предъявлять и наезжать на тех, кто допускает эту вседозволенность за взятки (когда проносяться файера) , либо потому что их это мало волнует.

Если это самовыражение мешает мне жить/смотреть футбол, а им настать на меня, то мне плевать, и я буду ратовать за то, чтобы выгонять нахер людей, которые мешают мне лично жить. И мне будет насрать на то, что их посадят, и на то, что трибуны будут не такие полные. Я, зато, буду нормально смотреть футбол.

А на тебя, кому ты собираешься ратовать, еще больше плевать .Чхали они на тебя и на твои желания. Так как таких как ты единицы . Да, единицы. И приписывать сюда кузьмичей не надо , котрые только пустословить о своей любви к футболу могут.

[Жека]

А на тебя, кому ты собираешься ратовать, еще больше плевать .Чхали они на тебя и на твои желания. Так как таких как ты единицы . Да, единицы. И приписывать сюда кузьмичей не надо , котрые только пустословить о своей любви к футболу могут.

Именно поэтому я считаю, что их гнать нахер со стадионов надо. Потому что им на все и всех плевать. На меня, на тебя, на команду. А мне не плевать именно на команду. И глубоко насрать на этих отморозков. Будут их сажать - буду очень рад, ибо вреда от них команде сильно больше чем пользы.

[MOzgs]

Сообщение от Жека

Именно поэтому я считаю, что их гнать нахер со стадионов надо. Потому что им на все и всех плевать. На меня, на тебя, на команду. А мне не плевать именно на команду. И глубоко насрать на этих отморозков. Будут их сажать - буду очень рад, ибо вреда от них команде сильно больше чем пользы.

я выразился неправильно)) Я имел в виду что наплевать , тем людям кто должен защищать твои права.

ЗЫ вообщем, мы друг друга не понимаем. ничего больше писать на эту тему не буду. Я тебе про суть проблемы , а ты мне про "надо сажать"(((( Понятно же , что виною "система" , которая как заметил правильно ОИР, везде одна и та же , как и на улицах, на дорогах, в общественных местах. Не меняя ничего кардинально, а тупо сажая в тюрьму , проблему не искоренишь, так как на смену одним отморозкам придут другие.
Это действительно большая проблема , которую так просто не устранить(((
http://rsport.ru/blog_stognienko/201...#ixzz2Cdo3Iyyu

[stas_luky]

Мозг, яростно плюсую!
Футбол для фанатов!
Кузьма пусть дома сидит. Уёбищная прослойка футбольного болельщика...

[Петруччо]

Это могла быть и просто провокация... Пересажают фанатов и 2018 пройдёт спокойно...

[Zaratustra]

Футбол он для людей, а не вещь в себе.
Люди разные. И кузьма и фанатье - все люди. И как бывет неоднородно фанатье в своей степени радикализма, так и кузьма неодинакова в своей степени аморфности. Одно я знаю совершенно точно - размер прослойки уебанов и там и там примерно одинаковая.

[MOzgs]

Сообщение от Zaratustra

Футбол он для людей, а не вещь в себе.
Люди разные. И кузьма и фанатье - все люди. И как бывет неоднородно фанатье в своей степени радикализма, так и кузьма неодинакова в своей степени аморфности. Одно я знаю совершенно точно - размер прослойки уебанов и там и там примерно одинаковая.

Трудно не согласиться.

[Zaratustra]

Да ну "низкий поклон"... мелко это. Человек ведь мучался, ехал чуть ли не в Сибирь, чуть ли не по принуждению, бухал, бузил и отжигал за всю хуйню только потому что "так попросила Родина". Давайте памятник ему поставим, не меньше!
Да и другие тоже достойны. Ну те которые всегда на секторе, жгут фаера, надрываются ломать кресла, 3 дня не пьют т.к. готовятся к выезду - им тоже поклонимся. Они же бля герои нашего времени. Хрен с ним что за душой у них хуй с трамвайную ручку - ни семьи, а зачастую ни образования, ни работы и что за всю свою жизнь из полезного они сделали скворечник в школе, и то как известно в этом тоталитаризм виноват - это вторично, главное что они МУТЯТ ПЕРФОРМАНС и, многие еще ходят на митинги всякие МУТИТЬ ИВЕНТЫ.

[stas_luky]

Зарик, при чём тут семья, образование или работа? На секторе все равны.
Сгонял бы хоть на один матч ФКСМ для начала.