Зимняя серия 2012

[Diuss]

Сообщение от Zaratustra

Прошу не считать эту позицию по поводу начисления очков всецело командной, а лишь индивидуальной! %)))
Я остаюсь при своих, как и обсасывалось по этому поводу ранее - бонус за обход Б-гов - должен быть не только морально-эстетическим, но и материальным.
sic!

Я и не отрицаю, что это моё личное мнение А вот когда эта ситуёвина треснет по нам (а она треснет!!! на следующей игре, как минимум!!!), я посмотрю, Зарик, что ты скажешь. Так как это уже у кого-то из нас, команд с "бонусом", окажется -1 один пункт в таблице. И я не собираюсь ждать пока это произойдет... Пока гром не грянет и т.д. по тексту...

[Paladin]

9. Окружающие Тадж-Махал минареты обладают некой особенностью, заложенной в проект, чтобы избежать их разрушения.

« Тадж-Махал представляет собой пятикупольное сооружение высотой 74 м на платформе, с 4 минаретами по углам (они слегка наклонены в сторону от усыпальницы для того, чтобы в случае разрушения не повредить её), к которому примыкает сад с фонтанами и бассейном.»

Во время обсуждения этого вопроса, кстати, тоже не мог понять — каким образом наклон минаретов способствует их устойчивости и предохраняет их от разрушения. Это же парадоксально. Кое-как мы додумались и взяли, но вопрос действительно составлен неряшливо, составителю пакета низачот за то, что пропускает в игру такие огрехи. Апелляция по делу — хотя, конечно, интересно, что же ДАА вписали в бумажку с ответом вместо Пизанской башни. Неужто Собор Василия Блаженного?

По вопросу N14:

ДАА утверждает, что

логически дойти до ответа "Вел" не представляется возможным, поэтому просим снять этот вопрос.

при этом признавая то, что Лев подходил минимум по двум параметрам из трех:

Нервозный - да, Лев был нервозен. Незаменимый в драках - тоже да. Но тут мы встречаемся с его, так сказать, территориальной принадлежностью.

Я бы сказал, что логическая связь в устоявшейся триаде "Страшила-Дровосек-Лев" куда прочнее, чем "Страшила-Дровосек-любой другой персонаж А.Волкова". И упоминание о Канзасе в вопрос попало не ради отсечения версии "Лев" (резидент Волшебной Страны), а для того, чтобы вообще намекнуть на саму сказку, персонажи которой стали прообразами героев Акунина.

У Акунина, кстати, в оригинале все ровно — из текста сразу понятно, что территориальная принадлежность трех героев взята практически с потолка и не имеет строгой аналогии с персонажами Волкова:

Аналитиком, ответственным за планирование операций, является мистер Али Шартс, полуамериканец-полуегиптянин.

Потом там есть некто Кес О'Ворд, полуголландец-полуирландец, специалист по техническим средствам.

Ну и третий. Это типичный «муж силы». Предпочитает, чтобы его называли просто Вел. Простой парень из Канзаса.

Автору следовало бы, конечно, перенести эти факты в сам вопрос для того, чтобы отвечающие не зацикливались на Канзасе. Согласен, в какой-то мере путает. Но не до такой степени, чтобы, как говорилось выше, в триаду "Страшила-Дровосек-***" подставлять кого бы то ни было, кроме Льва.

Странным образом Б-оги, которые ВНЕ ЗАЧЕТА идут, затесались в таблицу и таким образом потеснили некоторые команды... Вот то, о чем я говорил - их если пускать вне зачета, то уж без начисления очков. Пусть держат первенство по количеству взятых вопросов - тут никто и не поспорит, а так получается, что 3 команды потеряли по пункту в таблице. Непорядок однако.

Денис, это может быть трижды странно. Но замечать сей факт, когда именно по таким правилам мы отыграли два с половиной сезона — еще страннее. Можно поднять вопрос об отмене участия Б-гов в распределении очков по итогам каждого матча. Только я предлагаю подискутировать об этом в межсезонье, а не менять правила игры во время игры.

[Sprinter]

Сообщение от Paladin

Во время обсуждения этого вопроса, кстати, тоже не мог понять — каким образом наклон минаретов способствует их устойчивости и предохраняет их от разрушения. Это же парадоксально. Кое-как мы додумались и взяли, но вопрос действительно составлен неряшливо, составителю пакета низачот за то, что пропускает в игру такие огрехи.

Когда тестил пакет, взял этот вопрос с ходу, без раздумий, однако что-то засело "что-то там не так", однако пропустил и поехал дальше. И только после апелляции понял, что именно не так - знал об этом факте, но не углядел неточность в формулировке. Низачот принят.

[Dober]

М-да, опрокинули нас и Ять...Досадно...Как то незаметно произошла трансформация команды ДАА - от "зеленых" новичков, на многочисленные погрешности которых закрывались глаза, до лидеров, без зазрения совести пользующихся "разрешенными" приемами...
Ну, что ж - "Мы объявляем вам войну"(с)!

[Paladin]

Сообщение от Dober

М-да, опрокинули нас и Ять...Досадно...Как то незаметно произошла трансформация команды ДАА - от "зеленых" новичков, на многочисленные погрешности которых закрывались глаза, до лидеров, без зазрения совести пользующихся "разрешенными" приемами...
Ну, что ж - "Мы объявляем вам войну"(с)!

Не надо принижать заслуги ДАА — они в прошлом сезоне, насколько я помню, выиграли игру N3. НХЗ — игру N2. Очень даже молодцы.

Но не стоит переживать.

[Dober]

Сообщение от Paladin

Не надо принижать заслуги ДАА — они в прошлом сезоне, насколько я помню, выиграли игру N3. НХЗ — игру N2. Очень даже молодцы.

Я не много не это имел ввиду

[Paladin]

Таинственно, но неубедительно.
Случайным образом выбранные судьи, неизвестные, пожалуй, даже участникам сборной КБК (допустим, кроме тебя и меня) — тоже неубедительно.

[Sprinter]

Сообщение от Paladin

Таинственно, но неубедительно.
Случайным образом выбранные судьи, неизвестные, пожалуй, даже участникам сборной КБК (допустим, кроме тебя и меня) — тоже неубедительно.

У людей бывают: 1) командировки 2) занятость 3) личные причины отказаться от АЖ. Если остальным командам, кроме Свиней, также необходимо доказать неслучайность и аргументированность выбора АЖ, его компетентность и непредвзятость, этот вопрос будет обговорен отдельно.

[Paladin]

Сообщение от Sprinter

У людей бывают: 1) командировки 2) занятость 3) личные причины отказаться от АЖ.

И все командировки-занятости настолько совпадают, што нам на всякий случай нужен штат из 10 резервных судей? Может, все-таки ограничить его какими-то разумными пределами? Ну и договориться с людьми заранее — мол, 1-2 раза в месяц в среду или в четверг вас могут дернуть по вопросу апелляции. Неужто хотя бы человека три не наберется?

Я однозначно поддерживаю апелляции, но предлагаю обозначить теперь и круг выбора судей. Как сейчас выяснилось, это пробел в нашей практике.

[Dober]

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...(с)
Витя, может провести на форуме опрос, на предмет того, нужны ли апелляции в ЧГК КБК? Пускай общественность решает

[Sprinter]

Сообщение от Dober

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...(с)
Витя, может провести на форуме опрос, на предмет того, нужны ли апелляции в ЧГК КБК? Пускай общественность решает

Собственно, именно команда Свиней больше всего настаивает на их необходимости...

[Sprinter]

Сообщение от Dober

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...(с)
Витя, может провести на форуме опрос, на предмет того, нужны ли апелляции в ЧГК КБК? Пускай общественность решает

С другой стороны, почему бы и нет. Очень красноречивы апелляции последней игры - бесспорно ошибочный вопрос снят, а безосновательная апелляция на тему, почему команда не поняла суть вопроса, безвариантно отклонена.

[Paladin]

Сообщение от Sprinter

С другой стороны, почему бы и нет. Очень красноречивы апелляции последней игры - бесспорно ошибочный вопрос снят, а безосновательная апелляция на тему, почему команда не поняла суть вопроса, безвариантно отклонена.

С тем же успехом могло быть иначе — удовлетворили бы обе апелляции или ни одной. Зависит от судьи и много еще от чего. Нужны апелляции, разумеется, ибо ситуации разные бывают, и мнение судьи может отличаться от мнения игроков и ведущего.

Вердикты Евгения вполне разумны — если ты настаиваешь, Витя, то пусть он и дальше нас судит. Но только пора уже положить предел бесконечному разрастанию круга судей, епта.

[Sprinter]

Если ты мне объяснишь, какая командам вообще разница, сколько их - 3 или 200, то можно будет над этим подумать. Тем более, что круг ограничен не более чем десятком лиц, и судит тот, кто в данный конкретный момент оказался в доступе в порядке предпочтения, начиная с Гриши.

[Dober]

Сообщение от Sprinter

С другой стороны, почему бы и нет. Очень красноречивы апелляции последней игры - бесспорно ошибочный вопрос снят, а безосновательная апелляция на тему, почему команда не поняла суть вопроса, безвариантно отклонена.

АЖ тоже люди, а кодекс МАК, как конституция РМ - можно трактовать и так, и этак. Просто, как показывает практика, апелляции подаются не потому что вопрос был некорректен и поэтому не взят, а с целью снятия, в силу того, что прямой конкурент его взял. Это "законный" способ для искусственного изменения расклада сил, особенно учитывая специфику игр в ЧГК КБК. Мы же, в конце концов, не на деньги играем! Особенно нелепо выглядят апелляции на то, что какой-то малоизвестный (до поиска в интернете) факт помешал команде взять вопрос, при этом другие команды его без проблем берут.
Что касается частного мнения некоторых игроков, то это не есть отображение позиции всей команды. Честно говоря, абсолютно не знаю, что по этому поводу думают остальные члены нашей команды.

[Paladin]

Сообщение от Dober

Особенно нелепо выглядят апелляции на то, что какой-то малоизвестный (до поиска в интернете) факт помешал команде взять вопрос, при этом другие команды его без проблем берут.

Мы сами наступали на такие грабли, чего греха таить.
Подобные апелляции, к слову, стимулируют составителя пакета отбирать более ясные и однозначные вопросы без погрешностей.

[Paladin]

Сообщение от Dober

Витя, может провести на форуме опрос, на предмет того, нужны ли апелляции в ЧГК КБК? Пускай общественность решает

Общественности никто не мешает высказать здесь свои доводы и привести аргументы. Только, смотрю, по теме мы говорим лишь втроем — настолько она всем остальным интересна.

Опрос на форуме покажет лишь предпочтения тех, кто зарегистрирован на форуме и посещает его. И то не всех, а их определенной части. Более того, для прикола проголосовать в опросе сможет и тот, кто вообще не был ни на одной игре и которому ЧГК побоку.

Для того, чтобы решать какие-то вопросы голосованиями, нужно сначала обговорить принципы голосования — кто обладает правом голоса, каков необходим кворум для проведения голосования, при каком перевесе голосов решение считается принятым. Если, скажем, мы с тобой сейчас кулуарно решим и проголосуем, что столица Молдавии переносится в Дрокию, де факто от этого ничего не изменится. Надеюсь, аналогия понятна.

[Paladin]

Круг тех, кто не только умеет брать вопросы (чуть лучше чем мы — грандиозное достижение, конечно), но при этом также имеет опыт их составления и редактирования, а также опыт организатора и арбитра, вообще ограничивается двумя людьми. По крайней мере, их явно не 10. И мнение "просто хороших", но не безупречных игроков многие спорные вопросы не закроет, а оставит их повисшими в воздухе. С тем же успехом можно судить себя самим.

[Diuss]

Мое мнение по поводу минаретов и Тадж-Махала: Основной акцент был на "падающее чудо" и вот пусть мне кто-то докажет, что услышав это словосочетание подумал, как сказал Палладин, про тот же собор Василия Блаженного? Если с парусами ещё был вариант - Сидней или Дубай, то так долго "падает" только одна хрень на нашей планете И исходя из того, что вопрос сняли (!) для меня сразу ставится под сомнение решение по поводу принятия ответа от Свиней по дарам! Это не были ДАРЫ, это была ПЛАТА, так как за подарки никто ничего не покупает, в том числе и папуасы

[Paladin]

Сообщение от Diuss

так как за подарки никто ничего не покупает, в том числе и папуасы

Эй да. Покупают сплошь и рядом, например... эээ... лояльность милых дам ) за конфеты, букеты, походы по ресторанам, шубки и брюлики )